osta
Друзья! Прочла вот какую информацию на Кураевском форуме:
Проф. Успенский об истории обряда святого огня
Едва ли можно указать еще какой-либо иной христианский обряд, который создал бы вокруг себя такую обширную литературу, как иерусалимский обряд святого огня. ?У всех путешественников, побывавших в Иерусалиме и имевших случай провести здесь день великой субботы, пишет проф Дмитриевский, к какому бы он вероисповеданию ни принадлежал, каких бы убеждений не держался, непременно одно из первых мест в их заметках отводится описанию религиозной церемонии этого святого дня?.
...
Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве о истинном смысле обряда св. огня в дальнейшем они оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом, без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось ? совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог ?как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы?.
Мы же можем согласиться с объяснением митрополита Вифлеемского Дионисия, ?что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады, все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного?,[68] и к этим словам наместника иерусалимского патриарха добавить от себя, что для нас этот огонь есть, был и будет священным еще и потому, что в нем сохраняется древнехристианская и вселенская традиция; традиция, связанная с верой во Христа, как света истинного, просвещающего всякого человека, приходящего и мир (Иоанн 1:9); традиция, с которой христиане завершали каждый день своей жизни, а многие, как св. Макрина, переходили и в жизнь вечную; наконец, традиция, голос которой мы слышим до сего дня в словах ?видевше свет вечерний, поем Отца, Сына и Святаго Духа Бога?, и о которой не перестает напоминать нам церковь, всякий раз, когда священник, стоя во святых вратах с горящим светильником, возглашает нам: ?Свет Христов просвещает всех?.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=4...llview=1&order=
Текст полностью:
http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm
По вере Вашей да будет Вам.
Я как раз вспомнил притчу, которую рассказывал владыка Антоний Сурожский.
Некий пастух сказал, что он ставил Богу каждый вечер блюдечко молока и Бог его выпивает.
Моисей высмеял его и ночью позвал пастуха, чтобы тот увидел, что молоко выпивает лисичка.
Пастух был подавлен, а Бог явился Моисею и сказал: ты - неправ, пастух действительно жертвовал молоко Мне, но Мне оно не нужно и я отдавал лисичке.
"Вот и тут с Благодатным Огнем, возможно вполне такое объяснение, вполне в духе Успенского и митр. Антония. Это не ложь, не обман. Бог и патриархи устраивают маленькую радость простым людям, прежде всего арабам-христианам, и это Богу угодно - искренняя, детская вера.
Но беда, если пастух со своей детской верой, вдруг возомнит себя учителем Церкви, миссионером, и будет в прессе (и здесь на форуме:) требовать от атеистов признания чуда еженощного выпивания Богом молока".
А вы что по этому поводу думаете? mellow.gif

Юрий Белановский
Здравствуйте!
Давно я мечтал такой серьезный труд на эту тему почитать.
А то действительно всякую чушь по этому поводу пишут...
Спасибо!
Как прочту, так и напишу свое мнение.

Ksenia Ivanovna
to osta
По вере Вашей да будет Вам.
А вы что по этому поводу думаете?
www.holyfire.org

Гость_Ирина_*    
QUOTE(Юрий Белановский @ 21.06.2005 - 11:51)
Давно я мечтал такой серьезный труд на эту тему почитать.
[right][snapback]8968[/snapback][/right]
Это, наверное, несерьезный труд, но, по-моему, интересно:
архим. Савва Ахиллеос.
Я видел благодатный огонь. Изд. Образ, 2005

Юрий Белановский
Прекрасный и очень серьезный труд!
Я проникся всяческим уважением к проф. Успенскому.
Он пролопатил море источников и сделал очень адекватные выводы.
Самое сильное место у него о том, что Господь даже для Евхаристии избрал простой хлеб и простое вино...
Спасибо Оста.

osta
QUOTE(Ksenia Ivanovna @ 21.06.2005 - 16:38)
to osta
По вере Вашей да будет Вам.
А вы что по этому поводу думаете?
www.holyfire.org
[right][snapback]8969[/snapback][/right]
Не знаю, у меня создалось такое ощущение, что Богу все еще даются какие-то испытания и людям недостаточно крестной жертвы, они хотят еще и еще чудес... sad.gif
Да еще и всячески, подробно следят, как это происходит, а потом радуются, как будто это величайшее из чудес, а ведь самое главное и спасительное для человечества уже свершилось!!! smile.gif
Я вообще не сторонник искать чудеса, думаю, порой, от них больше соблазнов, чем пользы. Это человека отвлекает от того, чтобы самому вместе с Господом долго и неотступно соработничать ко спасению...
А если чудо вдруг перестанет совершаться? Тогда что? Конец света и Бога нет? Получается, что твоя вера зиждется на вот этом огне? А Господь сказал, Блаженны не видевшие, но уверовавшие!
Неужели этот огонь может что-то значить? Бог дал, Бог взял, и Ему не нужно каждый раз доказывать маловерам свою действенность.
И еще мне не совсем понятно значение этого чуда: Господь всегда творил чудеса, на благо людей, а в чем благо от этого огня?
Он исцелял, изгонял бесов, давал пищу и вино...
Помните про искушения Христа дьяволом? Сорвись с горы!
Гм, мне кажется, в вопросе с чудесами- лучше всего держаться - лично для меня-спокойной позиции, не отвергать и не принимать, как говорил проф. Осипов.
Др. дело, что иногда есть случаи, когда чудеса явно не от Бога, противоречат евангельскому смыслу...
А так, самое главное здесь, чтобы не было подмены смысла. Чтобы люди не считали, что главное в Христианстве- это вот схождение Св. Огня, исцеления и т.п., и за этими чудесами не увидели главной цели- единения со Христом. И если что-то будет заслонять и ставить на первый план не Христа, я буду сторонником восстановления истинной иерархии.
У меня не будет истерики, если огонь не сойдет, главное, чтобы Спаситель был с нами и можно было при его помощи творить добро и удерживаться от зла. smile.gif

Чилли Вилли
Благодатный Огонь не есть доказательство, а свидетельство. Он есть и всё.
А уже каждый человек сам делает из него, то что ему ближе. Кто-то видит в нем неопровержимое доказательство истинности Православия, кто-то проявление милости Божией к нашим немощам. Мы верим не потому что Огонь сходит, а Огонь сходит потому что Христос воскрес, независимо от того, сколько человек в это верят, а сколько сомневаются.
Я не сомневаюсь в том что схождение Благодатного Огня от Бога. Прежде всего потому что это чудо не явное. Чудо от Бога всегда дает человеку право выбора: поверить или не поверить, всегда есть место сомнениям. Неверующий всегда сможет найти в таком чуде место для своих сомнений, а верующий не станет подглядывать в дырочку для того чтобы убедиться. Верующий будет верить и без Огня, но будет радоваться, когда Огонь сходит. А неверующего Благодатный Огонь не убедит. Израильская полиция, мусульмане видят Благодатный Огонь, знают о нем, но держаться своего. В этом и состоит уважение Творцом нашей свободы, права на выбор. Бог есть любовь, а истинная любовь не может быть без доверия, нет любви без свободы, иначе это была бы духовная диктатура. Бог может запросто доказать свое существование, но не делает этого, чтобы не подавлять нашу свободу выбора.
Антихрист и его лжепрорк покажут такие чудеса, которые подавят всякое сомнение, приведут в замешательство самых ярых атеистов, профессоров, и прочих скептиков. Там не будет места сомнениям, чудеса будут явными, эффектными, поразительными, необъяснимыми, зрелищными. Это будет мощное воздействие на человеческую психику, подавление всякой человеческой свободы выбора, насилие над человеческим разумом. Людей просто заставят поверить. Помните фильм "Мусульманин" ? Там главный герой произносит приблизительно такую фразу: "Не можете веить - не верте, не можете молиться - не молитесь, не можете креститься - не креститесь, но знайте, придет сатана и вы поверите ему, потому-что он заставит вас поверить ему".
2000 лет скептики придумывают разные "научные" объяснения исчезновения Христа из гроба, пишут книжки, статьи. Задаются вопросами, типа: А почему Христос после воскресения не явился перед Синедрионом, чтобы все увидели ? Примерно столько же времени скептики придумывают различные "научные" объяснения схождения Благодатного Огня, задают теже вопросы, требуют веских доказательств, высмеивают, подвергают сомнениям.
QUOTE
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог
мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то
благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.  ъ
(1-е Коринфянам: Глава 1) 

Александр Попов
QUOTE(Юрий Белановский @ 21.06.2005 - 21:28)
Прекрасный и очень серьезный труд!
Я проникся всяческим уважением к проф. Успенскому.
Он пролопатил море источников и сделал очень адекватные выводы.
Самое сильное место у него о том, что Господь даже для Евхаристии избрал простой хлеб и простое вино...
Спасибо Оста.
[right][snapback]8975[/snapback][/right]
Недавно на форуме вновь появился вопрос о Благодатном Огне: http://www.cdrm.ru/ibforum//index.php?showtopic=5383&hl=
Прочитав труд проф. Успенского, я был в недоумении: как такой человек мог прийти к таким странным выводам? blink.gif Статья создала двойственное впечатление. С одной стороны, действительно исследован значительный объём литургических и исторических текстов. С другой - выводы не обоснованы и, на мой взгляд, подогнаны в соответствии с определённой целью. huh.gif
Я же последние годы с большой радостью слышу в Великую Субботу сообщение о схождении Благодатного огня, смотрю телерепортажи... Вот, например, прошлогодний репортаж, покомментированный о. Андреем Кураевым: http://www.tvspas.ru/www/Video-wmv/2006/04...Иерусалима).wmv
Кстати, весь сайт http://www.holyfire.org/ - о Благодатном огне. Да и очевидцев - море. Мне самому как-то рассказывали что-то...
Я считаю, что статьи, подобные той статье проф. Успенского - опасны. Они ведут к "дематериализации" христианства, сведении его к чему-то "чисто духовному".
Так можно до абсурда дойти. Например, критиковать освящение воды в праздник Богоявления. Вот, мол, "тёмные массы" приходят раз в год в храм "за водичкой", пора прекратить это грубое суеверие, не имеющее ничего общего с праздником Богоявления Господня... И т. д. В конце концов, я не понимаю, почему, по словам профессора: "К тому же христианское сознание не может допустить чудесности появления огня в определенный день, час и минуту, ибо такое положение низводило бы самую христианскую религию на уровень так называемых естественных религий"? Вовсе нет! А как же чудо Евхаристии, например, которая актуализируется именно "здесь" и "сейчас"?
Немного понедоумевав, я обнаружил, что статья, как и подобные материалы, давно обсуждается в интернете. Например:
http://www.predanie.ru/forum/index.php?sho...art=#entry16716
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=43356
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...3&topic=9217.45
Я даже вникать не стал в эту полемику. Но попалась мне и очень здравая, взвешенная позиция. Епископ Илларион (Алфеев) - его ведь все знают? Для меня он - авторитет. Мне нравятся его книги "Таинство веры" и "Вы - свет миру". И я был рад, обнаружив, что моя позиция совпадает с его. И с Чилли Вилли (см. выше). Так что...
QUOTE
http://www.ortho-rus.ru/titles/bb_show.php...105&ord=1&pag=1
Н. Д. Успенский был выдающимся русским литургистом, однако нельзя забывать о том, что его доклад о благодатном огне был прочитан в 1949 году, когда было модно "разоблачать" чудеса. Доклад проникнут духом позитивизма, хотя в научной добросовестности ему отказать трудно.
Если говорить о содержании доклада, то, с одной стороны, он содержит целый ряд исторических свидетельств, которые невозможно игнорировать. С другой стороны, одно дело - факт, другое - его интерпретация. Так например, Успенский приводит следующее свидетельство французского паломника Фульхерия из Шартра, посетившего Иерусалим в 1101 году, в пору владычества в нем крестоносцев: "Все мы громко восклицая Kyrie eleison, также молились Господу и ожидали, что патриарх, вышедши из часовни Гроба Господня, проявит нам обретенный там свет, а так как и после стольких молений Господь не благоволил услышать нас, то мы начали думать, а многие мудрейшие стали даже говорить, что может быть по определению промысла Божия уже никогда более не будет сходить огонь, потому что в прежние годы, при малочисленности здешних христиан, т. е. греков и сириян, было необходимо, чтобы этот огонь сходил по обыкновению ежегодно, иначе, если бы в каком-нибудь году он не сошел, то язычники, наблюдавшие и следившие за этим, немедленно умертвили бы всех; а теперь, так как все мы здесь при помощи Божией совершенно безопасны, то, если огонь и не сойдет, мы не боимся быть умерщвленными. Теперь же мы являемся здесь преемниками, если можно так выразиться, того самого огня, потому что при помощи Божией мы защищаем от язычников как найденных здесь христиан, так и вместе с ними самих себя; и если бы Бог видимым образом не утешал их, то мы не нашли бы здесь в живых ни одного из них. Поэтому какая же теперь надобность в том, чтобы сходил св. огонь?"
В приведенном повествовании описан факт не-сошествия благодатного огня в 1101 году. Сам автор повествования объясняет этот факт тем, что, мол, поскольку в Иерусалиме утвердилась истинная вера (т.е. латинская), то никакой огонь здесь больше и нужен. Успенский приводит данное повествование вроде бы в доказательство того, что благодатный огонь сходил не каждый год и что вообще свидетельства его схождения разноречивы. Но ведь возможна и третья интерпретация: огонь не сошел потому, что в кувуклию входил не канонический Иерусалимский патриарх, а латинский патриарх, то есть узурпатор.
Доказать реальность схождения божественного огня можно будет только в том случае, если вместе с Иерусалимским патриархом в кувуклию зайдет незаинтересованный свидетель, или же если событие будет заснято на кинопленку. До сего дня такого не было. Поэтому, как и большинство других чудес, чудо схождения благодатного огня принимается на веру.
Тот факт, что священный огонь из Иерусалима в последние годы привозится в Россию и что от него возжигаются лампады в пасхальную ночь, имеет глубокое символическое значение. Он символизирует единство Русской Православной Церкви с другими Поместными Православными Церквами, в первую очередь - с Матерью Церквей, Иерусалимским Патриархатом. В то же время он свидетельствует о возрождении древней традиции возжигания светильников в пасхальную ночь (об этой традиции подробно пишет Успенский в своем докладе).
Богословское истолкование феномена схождения благодатного огня - так же как истолкование феномена мироточения икон - требует духовной мудрости и трезвенности. Ажиотаж вокруг этого феномена неуместен и наносит вред Церкви. Погоня за "чудом ради чуда" вообще никогда не была свойственна истинным христианам. Сам Христос отказывался дать иудеям "знамение", подчеркивая, что единственным истинным знамением является Его собственное схождение во гроб и воскресение. Величайшее чудо Церкви - Евхаристия, на которой хлеб и вино прелагаются в Тело и Кровь Спасителя. Не меньшим чудом является то духовное изменение, что происходит с верующими благодаря участию в таинствах Церкви. Но к этим чудесам, ежедневно происходящим в Церкви и узреваемым духовными очами, иногда относятся с меньшим почтением, чем к схождению благодатного огня или к мироточению икон.
Следует также сказать о том, что некоторые православные христиане от избытка ревности приводят схождение благодатного огня в качестве доказательства истинности православной веры. Думаю, что православная вера не нуждается в таких доказательствах. Ее истинность свидетельствуется всем ее многовековым преданием, ее Евхаристией, ее таинствами, ее богословием, ее литургией, ее иконами.
Схождение благодатного огня, наконец, иногда приводят в качестве доказательства истинности старого стиля в противовес "безблагодатному" новому стилю. Такая интерпретация основывается на элементарной безграмотности. И по новому, и по старому стилю Пасха совершается в один и тот же день. Не совпадают только даты праздников неподвижного круга. Поэтому Великая суббота - день, в который сходит благодатный огонь - является таковой как для тех христиан, которые живут по старому стилю, так и для тех, кто следует новому стилю.
Епископ Иларион.
08.09.2005
А вот свидетельство очевидца, спрятавшегося в Кувуклии и видевшего самое нисхождение Благодатного огня: http://palomnic.org/holly_fire/svidetel/mitrofan/
Фото с сайта http://www.holyfire.org/
Сообщение отредактировал Александр Попов - 23.06.2007 - 0:07
Эскизы прикрепленных изображений
 Изображение уменьшено
Прикрепленное изображение
(17,83 килобайт)

Юрий Белановский
QUOTE(Александр Попов @ 23.06.2007 - 0:06)
Недавно на форуме вновь появился вопрос о Благодатном Огне
Я считаю, что статьи, подобные той статье проф. Успенского - опасны. Они ведут к "дематериализации" христианства, сведении его к чему-то "чисто духовному".
Я даже вникать не стал в эту полемику.
Уважаемый Александр!
Я просмотрел ссылки приведенные вами. Ни одна из них не содержит серьезной полемики с статьей Успенского.
Успенский никак не отвергал чуда Благодатного огня. Он написал и обосновал, что хоть это и чудо, но цель его для нехристиан. Для христиан же как наличие так и отсутствие этого Огня ничего не изменило и не изменит. Ценностный статус Благодатного огня в иерархии евангельских ценностей довольно низок.
Никто же не станет утверждать, что вера в Благодатный огонь есть неотъемлемая и обязательная часть нашей христианской веры. Никто из авторов текстов по упомянутым ссылкам ничего именно по этому наиглавнейшему вопросу ничего не сказал. Значит: любой христианин может, как верить в этот Огонь, так и не верить. Это его дело.
PS: А что такое "дематериализация" христианства?

Сергей Геннадьевич
QUOTE(Александр Попов @ 23.06.2007 - 0:06)
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...3&topic=9217.45
Вот тут ( http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...3&topic=9217.45 ) взято:
Епископ Порфирий человек широко образованный, хорошо знал языки, обладал пытливым умом и неутомимой энергией, горячо любил науку для самой науки. Инициатор и организатор первой русской духовной миссии в Иерусалиме. Путешествуя по Востоку в течение 15 лет, он написал много ценных трудов о Востоке.
Преосвящ. Порфирий имел степень доктора греческой философии по диплому, поднесенному ему в 1869 г. от Совета Московского университета, состоял членом Одесского общества истории и почетным членом Новороссийского университета.
Особо обращаю Ваше внимание на это обстоятельство ? ?Инициатор и организатор первой русской духовной миссии в Иерусалиме?, т.е. это именно Порфирий положил начало присутствию РПЦ в Иерусалиме. Соответственно он ЗНАЛ о ?благодатном огне? из первых рук. И вот что он писал в "Книги моего бытия":
Порфирий вёл дневник, куда заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были в 8 томах Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня. Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба. Мы,- продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного". стр.299-301 тома 3-го

Юрий Белановский
Ставлю вопрос "ребром".
Имеет ли право православный христианин не верить в чудесное схождение Благодатного огоня?
Ответы обоснуйте.

Александр Боженов
QUOTE(Юрий Белановский @ 25.06.2007 - 17:16)
Ставлю вопрос "ребром".
Имеет ли право православный христианин не верить в чудесное схождение Благодатного огоня?
Ответы обоснуйте.
[right][snapback]46469[/snapback][/right]
Я уверен, что да. Обоснование простое. Наша вера базируется не на внешних чудесах, а на личном общении человека со Христом. В первые столетия христианства этого чуда не было тем не менее мы не можем сказать об ущербности веры у святых Киприана Карфагенского, Иоанна Златоуста, Василия Великого или папы Григория Двоеслова... rolleyes.gif
Сейчас тоже миллиарды людей своими глазами не видели этого чуда, однако об ущербности их веры тоже не может идти речи.

Фонарик
Дело в том что работа Н.Успенского мне так же понравилась.Но для многих людей,действительно, схождение Благодатного Огня является чуть ли не одной из главных основ их веры.Рано или поздно найдется какой либо умник атеист, и с злорадством ссылаясь на ту же работу Успенского, расскажет о том как попы,прекрасно зная истину, дурят простой народ.Кстати на форумах я видел подобное развитие событий.Почему же наши иерархи не расскажут правду?А каждую Пасху благословляют кого то из священников,комментировать по НТВ происходящее в храме Воскресения?На праздник Богоявления обязательно слышим предостережение о опасности магического отношения к воде,а здесь то же самое только огонь.Хотя ставя себя на их место,представляю как это не просто.Но другого выхода все же нет.Если не скажем мы,скажут наши враги.А это будет гораздо хуже.

Александр Попов
Друзья, да вы что?.. Неужели правда не верите в благодатное происхождение этого огня? ohmy.gif Он что - рукотворен?
Юрий, я согласен в Вашими словами о том, что Благодатный огонь - не самое важное в жизни христианина. Но Вы противоречите сами себе, говоря, что профессор Успенский считал Благодатный огонь чудом, в то время как он явно пишет о другом...
Я согласен и с Александром Боженовым, который говорит: " Наша вера базируется не на внешних чудесах, а на личном общении человека со Христом." Это верно. Верно и то, что в первые века этого чуда не было. Но не было и Туринской плащаницы (т.е. о ней не было известно) - и что, отвергать и её?
Конечно, чудеса в жизни христианина не должны быть определяющим фактором. Самое большое чудо - соединение со Христом в Таинстве Евхаристии - доступно в любой церкви. Человеку не надо лететь в Палестину, достаточно участвовать в Литургии в храме на соседней улице.
НО! Чудеса в жизни Церкви имеют место быть. Зачем? По разным причинам, известным только Богу. Я, возможно, соглашусь с проф. Успенским, что до определённого момента о схождении огня ничего не говорилось, и лишь когда христианам потребовался некий видимый знак - начались упоминания об этом.
Но профессор считает, что схождение огня было просто выдумано, а я считаю, что огонь был дарован Господом. Почему? Это вопрос не ко мне...
Друзья, почему я должен считать Благодатный огонь рукотворным? Тогда придётся отвергнуть массу свидельств очевидцев (см. хотя бы здесь: http://www.holyfire.org/karta.htm ), в т.ч. фото- и видеосъёмки, поверить в тотальную тысячелетнюю (!) лживость иерусалимских Патриархов (как верно сказал Фонарик, "попы дурят народ" - неужели мы согласимся с атеистами?)... И всё почему? Потому что один профессор, который, похоже, и не бывал на Святой Земле, изложил свои взгляды в статье, пусть даже и снабжённой ссылками на исторические источники?
Я считаю, что для нас большой опасностью является та самая "дематериализация" христианства. Неудачное словосчетание. Я под ним понимаю отвержение возможности Божественного воздействия через материю (кроме Таинств). Кажется, Мартин Лютер считал совершенно одинаковой воду в купели крещения и в стоёле скотины... Увы!..
Если рассмотреть то же Богоявление - да, зачастую люди приходят в храм лишь за водичкой, а не ради встречи с Богом. Это печально. Но это же не значит, что вода не освящается реально?
Так и в случае с Благодатным огнём. Я услышал о нём уже после того, как Господь привёл меня в Церковь, и он является для меня лишь ещё одним радостным свидельством истинности нашей веры. Если бы его не было (или если б я о нём не знал) - ничего страшного бы не произошло. Но он есть - и я не сомневаюсь в том, что он даётся Богом, а не зажигается людьми. Зачем? Его пути - не наши пути, и Его мысли - не наши мысли.
А в заключение - ещё две цитаты. Первая - свидетельство насельника киевского Ионинского монастыря, побывавшего в Иерусалиме на Пасху 2000 года. А второе - офиц. материал с сайта Патриархии о принесении в Россию Благодатного огня на Пасху в этом году. У меня язык не повернётся сказать, что все лица, причастные к этому - лицемеры или "непосвящённые".
Друзья, не торопитесь со своими ответами, пожалуйста. Исследуйте вопрос подробнее. А лучше - всем нам на следующую Пасху встретиться в Иерусалиме и, эмпирическим путём признав действие (энергию) Божие в схождении огня - смиренно склониться пред Ним в благодарении и радостно воспеть: "Христос воскресе!"
http://www.holyfire.org/doc_OP_8_2002.htm
QUOTE
Приготовление.
В 12 часов дня в Великую Субботу (канун Пасхи) по ?старому стилю? Иерусалимский Патриарх, глава Православной Иерусалимской Церкви, с духовенством идут крестным ходом от здания Патриархии до Храма Воскресения, входят в Храм и, обойдя трижды Кувуклию с пением тропаря ?Воскресение Твое, Христе Боже, Ангели поют на небесех...?, останавливаются перед ее дверьми.
Напомним, что Кувуклия ? это часовня внутри огромного Храма Воскресения, расположенная прямо под главным его куполом. Внутри нее два отделения: Придел Ангела и сама пещера с Живоносным Гробом Господним. Гроб ? ложе в пещере, где лежало Тело Спасителя, ? покрыт мраморной плитой, на которой заранее разложена вата, а по краям лента.
Перед закрытым входом в Кувуклию, накануне запечатанном огромной восковой печатью, Патриарха разоблачают до подризника (нижняя одежда патриаршего облачения) и епитрахили. Специальные служители, так называемые кавасы, обыскивают Патриарха, чтобы при нем не было ничего, чем можно добыть огонь. А во всем Храме еще с пятницы потушены все огни. Кавасами служат мусульмане, потомки турецкого семейства, которому юридически принадлежит земля под Храмом.
Молитва об Огне.
Патриарх с двумя пучками по 33 свечи (число лет земной жизни Спасителя) входит в пещеру Гроба и молится о ниспослании Огня. Рядом, в Приделе Ангела стоит армянский Патриарх-Католикос ? для контроля, не воспользуется ли православный Патриарх каким-нибудь искусственным средством возжигания огня.
Наступает напряженное ожидание. В битком забитом огромном Храме воцаряется абсолютная тишина, такая, что пролети птица, был бы слышен шум крыльев, свидетельствует очевидец. Проходит 10-15 минут, реже час или два.
Схождение Огня.
И вот ? вспышки огней, свечение, которое движется. Вспышки могут появиться в самых разных местах Храма и выглядеть по-разному. Когда свечение касается свечей и лампад, они зажигаются. Под куполом сверкают голубоватые молнии.
Те, кто стояли снаружи Храма, рассказывали, что видели над куполом замедленные молнии, разноцветные огни вокруг купола, которые появлялись и гасли, словно играя.
Это явление запечатлено на видеопленку и вот описание заснятого: ?В низко висящих над куполом храма густых ночных облаках появляется быстро растущий яркий просвет из которого на шпиль главного купола храма вырывается ослепительный бело-голубой луч света. Мгновение спустя, как это бывает в западных фильмах, весь храм оказывается опоясанным змеящимися по его стенам и колоннам вниз молниями и бликами, которые как бы стекают к подножию храма и растекаются (в буквальном смысле слова) по площади среди стоящих на ней людей... Чудо длится не более 10-15 минут. Из сияющего провала в облаках, с ночного неба постоянно ниспадают вниз сполохи яркого голубого пламени, молнии, которые заливают прилежащие к храму районы и сам храм, вся окружающая местность полностью залита красивым, мягким сиянием?.
На ложе Живоносного Гроба рассыпаются звездочками яркие голубые огоньки, превращаются в синий огонь. Иногда их видят и других цветов. Вата и лента, лежащие на Гробе, вспыхивают, загораются свечи в руках Патриарха, зажигается специально приготовленная и заправленная маслом большая лампада на Гробе.
Один очевидец рассказывал, что Кувуклия сияет, переливается серебром, по ней струятся белые молнии. Из отверстия в куполе Храма на Кувуклию с неба опускается вертикальный широкий столб света. Он то разделяется на такие же вертикальные лучи, то собирается в один огромный сноп света. Другие видят схождение огня в виде огненных шаров, от которых загораются свечи. Очевидцы уверяют, что эти сполохи, вспышки и молнии не дают теней...
Некоторые видят над Кувуклией голубоватое облачко, ощущают выпадение росы. Эта роса проникает и в Кувуклию и смачивает вату на Гробе. Иногда по Камню Помазания (место, где помазали Тело Господа перед положением во Гроб, недалеко от Кувуклии) пробегают искры.
У некоторых в Храме загораются в руках свечи. Обычно зажигаются лампады над Камнем Помазания. Одна гречанка подбросила вверх свой пучок и он вернулся к ней горящим.
Получив огонь, Патриарх выходит в Придел Ангела и дает зажечь свечи армянскому Католикосу, затем они оба через овальные окошечки Кувуклии передают горящие свечи наружу, и все, у кого они еще не зажглись, зажигают друг у друга от огня из Кувуклии или от ближайших соседей, у которых сами зажглись свечи. Мгновенно весь Храм взрывается ликованием и наполняется огнем.
http://www.patriarchia.ru/db/print/224819.html
QUOTE
6 апреля 2007 г.
Российская делегация вылетела за Благодатным огнем в Иерусалим
Представительная делегация священноначалия, государственных и общественных деятелей России вылетела накануне вечером в Иерусалим, чтобы молиться об установлении мира на Святой земле и доставить к Пасхе в Москву Благодатный огонь, который ежегодно чудесным образом возгорается в Великую субботу в иерусалимском храме Гроба Господня.
Перед вылетом викарий Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия епископ Бронницкий Амвросий совершил молебен в аэропорту ?Внуково-1?.
?Сегодня уже трудно представить себе, что Пасха происходит без нашего паломничества за Благодатным огнем. Залог нашего успеха ? благословение Патриарха?, ? сказал журналистам перед вылетом глава делегации ? председатель попечительского совета Фонда Андрея Первозванного (ФАП), президент ОАО РЖД Владимир Якунин.
По его словам, 11 веков человечество пытается понять таинство вхождения Благодатного огня. ?Но оно до сих пор остается секретом. Этот секрет не позволяет событие воспринимать как нечто обыденное. Это всегда особое событие для верующих по всему свету?, ? подчеркнул Якунин.
Он также отметил важность международной акции ?Просите мира и Иерусалиму?, которую ФАП ежегодно проводит в преддверии Пасхи. ?Для русского народа все, что происходит в Иерусалиме, все является основополагающим. И мы всегда исходим из того, что мир на Святой земле означает мир во всем мире?, ? добавил Якунин.
Епископ Амвросий в беседе с РИА ?Новости? отметил, что природа Благодатного огня до сих пор не объяснена никем, и нет ?ни одного здравомыслящего человека, который сомневался бы в его Божественном происхождении?.
Свидетелями вхождения Благодатного огня в иерусалимском храме Гроба Господня веками являются католики, мусульмане и представители других конфессий. ?Но сходит он только в руки православного Патриарха?, ? сказал епископ.
Он напомнил, что в этом году РПЦ отмечает 900-летие ?хождения игумена Даниила в Святую землю?, во время которого игумен ?письменно запечатлел схождение Благодатного огня?.
?Сотни тысяч людей в Русской Православной Церкви сегодня благодаря Фонду Андрея Первозванного, имеют возможность получить Благодатный огонь. Могу свидетельствовать, с какой огромной радостью люди в глубинке ждут этого чуда?, ? заключил собеседник агентства.
В состав делегации вошли вице-премьер РФ Александр Жуков, министр культуры и массовых коммуникаций Александр Соколов, зампредседателя Совета Федерации Александр Торшин, директор Эрмитажа Михаил Пиотровский, президент республики Марий Эл Леонид Маркелов, первый замруководителя думской фракции ?Единая Россия? Валерий Богомолов, президент ФАП сенатор Сергей Щеблыгин.
Программа ?Просите мира Иерусалиму? в этом году продолжает празднование 900-летия паломничества в Святую землю черниговского игумена Даниила. В 1106-1108 годах он посетил святые места и оставил первое описание увиденного, в том числе и чуда схождения Благодатного огня, на русском языке.
Кроме того, Даниил возжег лампаду у Гроба Господня ?от всей русской земли?. По преданию, лампада, которую ежегодно ставят на ложе Гроба Господня в Великую субботу, символизирует именно ту ?лампаду Даниила?.
Российская делегация будет молиться об установлении мира на Святой земле непосредственно в резиденции Иерусалимского Патриарха Феофила III.
В субботу члены делегации отправятся в храм Гроба Господня, чтобы стать свидетелями чуда схождения Благодатного огня и принести его частицу в Москву.
В специальных ?олимпийских фонарях? делегация ФАП доставит священный огонь из Иерусалима в храм Христа Спасителя ? к ночному Пасхальному богослужению и передаст его Святейшему Патриарху Алексию.
Все желающие также смогут получить частицу Благодатного огня прямо в аэропорту ?Внуково-1?, где самолет со Святой земли приземлится в субботу около 22.20.
РИА ?Новости?/Патриархия.ru

Сергей Геннадьевич
Я вполне согласен с вот этим мнением:
QUOTE
Бог никогда не творит чудес во имя чуда.
Евангельская "чудесность" всегда носила более вынужденный, чем демонстративный характер, более прикладной, нежели доказательный.
Христос, говоря о лжепророках, предупреждал не придавать чудесам решающего значения.
Ап. Павел предупреждал от следования за ангелами тьмы, притворяющимися ангелами света, и ставил дар толкования гораздо выше дара пророчествования на языках.
Мне все равно, сходит ли Благодатный огонь в Иерусалиме на православную Пасху или нет.
Но мне не все равно, какой вокруг этого раздувается кадильный дым.
Если мы будем основывать свою веру на свидетельствах чудес, это больше повредит нашей душе, чем поможет.
До получения Завета огненный столб вел за собой израильтян, но после обретения заповедей Шекина являла себя там, где находилась скиния, а потом Храм.
Не Церковь следует за чудом, но чудо проявляет себя в Церкви как "побочный продукт" Ее существования.
Примечательно, что, цепляясь за радость чудесности, Вы стали заниматься софистикой, демонстративно игнорируя упоминания о докладе проф. Успенского.
А между тем, на сегодняшний день это единственное серьезное исследование, содержащие документальные указания на то, что Благодатный огонь - благочестивая фальсификация.
Исследование это так и не было опровергнуто, если не считать пары-тройки слабеньких журнальных публикаций.
Но повторюсь, мне кажется главный акцент находится не в вопросе, есть чудо или нет, а в оценке.
Что, если бы мы знали, что огонь возжигается на пасху патриархом в святом граде, мы бы стали относиться к нему с меньшим трепетом и благоговением? А лампадный огонь разве менее свят?
Что, разве тот факт, что Туринская плащеница находится у католиков, умаляет для нас значение праздника выноса риз?
В каждой религии на этой планете хранятся свидетельства о великих чудесах происходивших и длящихся. Разве Христианство призвано вступать с ними в соперничество и гонку?
Нет, главное достояние Христианства - это Откровение Слова, которое проявляет себя в литургии и учительстве. Но и пресуществление даров происходить нематериально.
Отчего же тогда мы поднимаем сомнительное чудо на щит нашей веры, да еще и пытаемся использовать его при решении прикладных богословских вопросов? например, проблемы дробления календаря?
Отчего специфика Православия присваивается в глазах паствы событию в общем-то бессмысленному, поскольку никаким самостоятельным смыслом ни одно чудо не обладает, а познается лишь в контексте ситуации?
Сколько прихожан могут рассказать о самобытности Православия, опираясь на Символ Веры? А ведь за него бились наши Святые Отцы. Вот почему, даже если во времена Иоанна огонь и сходил, он не счел нужным знать или писать об этом, так как искал в вере смысла, а не шоу.
cм. тут. http://andrei-platonov.livejournal.com/133...=865292#t865292

Юрий Белановский
QUOTE(Александр Попов @ 26.06.2007 - 0:24)
Друзья, да вы что?.. Неужели правда не верите в благодатное происхождение этого огня?   ohmy.gif Он что - рукотворен?
Уважаемый Александр!
Простите, но я считаю, ваш этот вопрос не корректным.
Вы все давите всех цитатами, но не ответили на вопрос по сути:
Какое место в иерархии христианских ценностей занимает явление Благодатного огня?
Может ли православный христианин не верить в нерукотворность этого Огня?
При этом я отвечаю за себя. Я верю в благодатность этого огня, но признаю это явление важным для нехристиан. Для христиан же я считаю это явление важным лишь в силу личного призанния кем-либо.

Сергей Геннадьевич
Меня в этой истории пугает вот еще что. Я пару лет назад читал мнение об этом событии одного из священников Армянской Патриархии Иерусалима. От этого свидетельства "от очевидцев", так как армянский представитель каждый раз присутствует в Кувуклии, трудно отмахнуться. Ложь непосредственных свидетелей чуда являлась бы просто хулой на Духа Святого с их стороны. Я зашел на первоисточник- армянский форум: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=12063&st=100 и ниже сделал характерные выдержки, но перед этим хочу посетовать - лично мне "ни холодно ни жарко" от того чудо это или нет, но подумал ли кто-нибудь над тем, что пиаря это событие как главное доказательство "истинности православия" во что мы можем вляпаться когда этот по сути дела обман раскроется?!
Выдержки FR.GHEVOND
К сожалению такой инцидент произошел в 2002г. В Гроб Господень по существующему закону статус-кво, входят греческий патриарх и армянский архимандрит, вместе молятся и вместе зажигают огонь, но из Гроба первый выходит грек, а за ним армянин. В этот год новоизбранный патриарх заходит впервые, и ради православия (как он выскажется потом) решает не пустить во внутрь армянина, после же получения огня, пытается потушить у армянина свечки, происходит стычка?
По СМИ всегда распространяли ложь, будто бы армяне не заходят в Гроб, или же их вообще нету в Храме и многое другое. Но после этого случая все выяснилось. Отметим, что этот патриарх летом 2005г. был свергнут с престола и лишен духовного сана (из-за психической болезни), теперь он рядовой монах.
Зажжение благодатного огня исходит со времен Св. Григория Просветителя Армении. Когда он приходит в Иерусалим, то сразу же не входит в Гроб, считая себя недостойным. Через несколько лет, когда он на Пасху входит туда, то в его честь чудесным образом зажигаются лампады и свечи, и он просит Господа, чтобы Он давал Свою благодать на каждую Пасху (после он более был назван Просветитель).
А на сегодняшний день (много веков) этого "чуда" схождения огня в физическом смысле слова не происходит. В Гроб греки кладут ЗАЖЖЕННУЮ ЛАМПАДУ от нее и зажигают - армяне и греки. Мы верим, что Бог по молитвам Св. Григория дает невидимую благодать в этот день, мы верим, что от этого огня можно исцелиться? Но нельзя обманывать людей, что там происходит "чудо". Отметим, что в любой Армянской Церкви, в этот день, после литургии, многие люди зажигают свечи с Алтаря и несут с собой домой - и по вере происходят чудеса!
Кир, на Ваш вопрос отвечу: продолжение лжи, доказывать свою принадлежность к православию посредством лжи. Почему говорят что армян нету? Ни продолжение это той лжи, что армяне монофизиты. На лжи далеко не уедешь. Мания православия, вот чем больны многие в ПЦ - везде и повсюду говорится, что доказательством православия ПЦ - по молитве патриарха сходит огонь. Но там молятся в двоем, почему не говорят этого, а прикрывают?
Откройте глаза, мы не хотим идти вслед ложи, мы идем по следам истины...
Вопрос: Уважаемый отец Гевод!
В дополнение к своему ответу, не могли ли Вы рассказать, что же произошло в Иерусалимском храме Воскресения Христова в 1580г., когда, как утверждают некоторые потомки православных, единственный раз в истории Благодатный огонь вышел через каменную колонну за пределы храма на православных, а армянский епископ Благодатного огня не получил.
P.S. Признаюсь, меня поражает вопиющая нелогичность некоторых защитников православия. Объявляя Армянскую церковь еретической и, осуждая контакты православных с "еретиками", они даже не пытаются объяснить, почему все же в ритуале получения благодатного огня вместе со служителем Православной церкви принимает участие и представитель Армянской "еретической" церкви.
Ответ: Интересно то Harib, что эта колона, армянская, т.е. в Храме, каждый метр, каждый камень поделен между конфесиями (доминирующее между ААЦ и ГПЦ). Если стать лицом ко входу в Храм, по левую сторону калоны принадлежат армянам, а по правую сторону грекам. Трещина была на армянской колоне, где много надписей на армянском.
Мы этот случай объясняем так - это история.
Было время когда за вход в Храм турки брали налоги, в этот год налог был большой, и много бедных не смогли попасть в Храм. Огонь вышел из этой трещины. После этого чуда, турки сняли налог на вход в Храм.
Уже три года Патриархия ААЦ в Иерусалиме и греки находимся в суде у евреев.
Мы имеем доказательства (турецкие ферманы с 1400-х годов), что армянин с греком на равне входит в Гроб Господен, и оба вынимают огонь, первый выходит грек, а за ним армянин.
У греков нет доказательств.
Суд до сих пор не дал еще конкретных решений - ждем Пасху 2006г.
Вопрос: Отец Гевонд: "В Гроб греки кладут ЗАЖЖЕННУЮ ЛАМПАДУ от нее и зажигают ? армяне и греки".
Это несколько ошеломившие меня слова. А как же молнии которые бегают по стенам храма, то что огонь потом какое-то время не обжигает, и утверждения, в том числе армянских источников, что огонь нисходит чудесным образом. Ведь греческий патриарх и армянский архимандрит (почему его обычно именуют патриархом? В том числе еврейские по СМИ по другим поводам) входят безо всяких лампад в кивуклию и сообщается, что огонь нисходит. Нельзя ли как-то более подробно обо всем рассказать. Уверены ли вы что не ошибаетесь. Если уверены, то с какого времени огонь перестал нисходить. Что произошло? Я читал, что сравнительно недавно, ХХ век, английский губернатор запретил пускать в храм палестинскую молодежь, слишком шумную, и огонь не сошел, пока не впустили.

Ответ: А почему это Вас ошеломило?
Я в Иерусалиме Пасху встречаю уже 8 раз.
Между прочем отмечу, что еврейские СМИ много раз заявляли, что хорошо, что мы не христиане .
Не обжигает - это по вере. А почему не говорят, что сколько волос сожгли?????
Кир, честно говоря я не хочу говорить об этом - много лжи там.
Сколько журналистов из Российских ТВ просили, чтобы дали им место в нашем пределе - и каждый раз они говорят, что армян там нету.
В 2005 году грузинское ТВ просилось к нам, не пустили. Девушка журналистка так плакала и умоляла...
Результат - в Грузии узнали о злых еретиках-армян, которые мешают благодатному огню.
Сколько литературы - ЛОЖЬ!
Кир ПО ВЕРЕ ВАШЕЙ ДА БУДЕТ ВАМ!!!
Храни Вас Господь!!!
P.S. Забыл, на счет молний - это вспышки фотоаппаратов. Для любителей чудес - там много чего чудесного.
Пример: на камне помазания, паломники наливают благовонные масла, а после губкой витирают и выжимают обратно в бутылку. Место остается мокрым. Искателям чудес кажется, что камень мироточит, вот они и рассказывают другим, которые приезжают и српашивают, где мироточащий камень....
И еще(http://forum.haylife.ru/showthread.php?t=1739):
Традиция связанная "благодатным огнем" идет со времен Св. Григория Просветителя. Он приходит в Иерусалим и считая себя недостойным войти в Гроб Господень входит в пещеры, где долго молится. На сегодня в этом место, где он молился (в Храме Гроба Господня) - Армянская Церковь - Св. Григорий Просветитель. Вскоре, в субботу за день до Пасхи он входит в Гроб, где чудесным образом зажигаются все свечи и лампады, после чего он более назвался Просветителем. В это время он поет духовную песню "Луйс Зварт", которая поется в ААЦ в каждую субботнюю вечернюю службу, и в это время на престоле зажигают все свечи. Св. Григорий также просит, чтобы Господь в этот день до Пасхи в субботу всегда посылал бы Свою Благодать невидимым образом - во что и мы верим по сей день. Поэтому верующие зажигают от этих свечей с престола свои свечи и несут с собою домой - веря в благодатность этого света (бывают чудеса). Отмечу и то, что мы в Иерусалиме не называем Благодатным огнем, а Светом - Луйс, ибо для нас это прообраз Христа - Я есмь Свет, как и говорил Господь.
На протяжении истории были случаи, когда чудесным образом зажигались свечи на Гробе? Мы не говорим, что благодать Господа через свет передается только ААЦ, это не наша собственность. По вере каждого и дает Господь!!! Мы не говорим, что это происходит именно в нашу Пасху или по нашему календарю, а мы верим, что это происходит всегда и в любое время и по вере людей...
Не хочу судить, но все слухи вокруг "благодатного огня" исполнены ложью. Сей "огонь" стал собственностью православных. "Огонь" приводится в доказательство православия, т.е. именно молитва православного и низводит с небес этот огонь. "Огонь" доказывает, что только календарь православных истинен, ибо только в этот день и сходит огонь. И поэтому для православия этот огонь очень важен ? ибо православность их утверждают на огне или чудесах. Здесь хочется вспомнить слова Св. Златоуста: "Итак, будем упражняться в добродетели, она составляет великое богатство и великое чудо", "Знамения увлекали более грубых, а более разумных - пророчества и учение. Потому те, которые были пленены учением, были тверже привлеченных знамениями".
Далее, доказывая свою православность посредством чудес -это уже не наша проблема, а проблема православного духовенства, которое нашло нужным таким образом вселять веру в сердца своих верующих, чтобы их удержать в лоне православия. Но вопрос в другом, почему это делается за счет лжи об армянах? Ну Бог с ними обманывают своих верующих, что огонь с небес сходит, но почему говорят, что армян в храме нет, или - армяне не участвуют в этой процессии, или - армянский Патриарх идет и берет огонь у греческого, или - армяне не входят в Гроб, или - ... Нельзя же за счет лжи доказывать свою истину!!! Но уповающие на Господа не будут постыжены?
В 2002 году в страстную субботу новый греческий Патриарх Иреней начинает драку в Гробе с армянским архимандридом? После этого в СМИ начинают распространять слухи, что армяне захотели захватить право получать огонь. Отмечу, что израильское правительство до 2003 г. не принимало Иренея, как патриарха. Спор берется решать израильское правительство ? на основе существующего закона святых мест ? Статус Кво, где ясно говорится, что грек и армянин входят в Гроб, молятся и зажигают свечи от лампады, а после передают верующим.
До 2003 г. Великого Поста израильское правительство вело нейтральную политику, но вскоре перед страстной неделей все меняется - Иреней получает добро быть Патриархом, вместе с чем начинается давление на армян, чтобы армяне не входили в Гроб, ибо этого хотел сам Иреней? Со стороны полиции были угрозы: если не выполним их условий, то армян вообще не впустят в храм?
Это давление со стороны израильского правительства продолжалось до 2005г., по предложению которого, армяне и греки должны были привести свои доказательства, защищающие свои права и претензии. Так в 2005г. на страстную неделю мы с греками предстаем на Верховный Суд Израиля. Наши доказательства были сильными, но? После длинного перерыва суд решил, что они не могут вмешиваться в религиозные конфликты, и дело передало в руки полиции, которая должна была сама решать этот конфликт?
В 2005 г. как и до этого с большими спорами и - армяне заходили в Гроб и зажигали свечи? В этот год начались распространяться слухи, что армяне подкупили евреев, чтобы решить вопрос в свою пользу. Но летом 2005 года открываются сделки Иренея. Оказывается, что он продал евреям здания и земли в старом Иерусалиме?
Все это послужило причиной низвергнуть с сана Иренея до простого монаха. Синод греков в Иерусалиме решился на этот шаг, помимо этого, причиной были и другие внутрицерковные проблемы, конфликты со всеми Церквями в Иерусалиме: с коптами, католиками, румынами, ассирийцами?
Отмечу, что по избрании нового Патриарха греками, израильское правительство не утверждает его, а считает греческим патриархом Иренея, которого и зовет на всякие государственные встречи, помимо этого заморожены все банковские счета греческой патриархии?
КАК ПРОХОДИТ ВСЯ ПРОЦЕССИЯ
В Великую Субботу, утром представитель арабской семьи - хранитель ключей от храма Гроба Господня, приходит в Армянскую Патриархию Иерусалима. При встрече с Святейшим Патриархом (Торгом Манукян) он торжественно вручает ключ ему.
Вскоре в 9:15 утра монашеское братство нашей Патриархии вместе с паломниками направляется к храму. Во главе этого шествия идет эконом Патриархии, имея у себя в руках высокоподнятым ключ от храма. По прибытии в храм, двери которого закрыты, эконом вручает ключ тому же представителю арабской семьи который открывает замки дверей. Отметим, что изнутри, после открытия замков армянские монахи открывают двери, после чего в храм первыми входят армяне и располагаются в армянских пределах (до этого уже с ночи храм решетками разделен на две части: армянский и православный пределы).
Хранителями храма являются: ААЦ, ГПЦ и католики. Тольки им троим дано право служить литургию на Гробе и иметь там лампады, свечи и иконы. Внутри все поделено по ровному.
Уже у входа в храм стоят эти решетки. По левую сторону входят армяне, а по правую сторону православные. За счет наших мест мы даем право входить коптам и ассирийцам?
После 2 часов наше монашеское братство возвращаетсяв Патриархию, чтобы к 12 часам во главе Патриарха и остальных паломников во второй раз торжественно войти в Храм.
К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую. Отметим, что в это время наш патриарх сидит на балконе на верху, и получив из окна свечи, армянский юноша несет их Патриарху, который ими сверху благословляет народ (в это время грек еще не успевает выходить из Гроба).
Получив огонь, мы начинаем крестный ход вокруг Гроба, как и греки, после чего возвращаемся в наш монастырь, чтобы готовиться к Литургии?
Уже ночью в 2 часа после литургии, немного отдохнув, мы направляемся к храм Гроба Господня, где с 2 до 6 утра служим службу у Гроба. В 7 часов утра начинается наша литургия на Гробе Господнем!!!
Здесь можете найти фотографии на эту тему:
http://jerusalemphotos.50webs.com/

Юрий Белановский
QUOTE(Сергей Геннадьевич @ 26.06.2007 - 14:40)
Выдержки
Я тоже когда-то эти вещи читал. Но не мог их откопать заново.
Как к этому относиться я пока не решил для себя...
Так обжигает этот огонь в первые минуты или не обжигает?

Сергей Геннадьевич
QUOTE(Пустота @ 26.06.2007 - 15:00)
Так обжигает этот огонь в первые минуты или не обжигает?
[right][snapback]46512[/snapback][/right]
Из свидетельств можно заключить, что с каждым по разному. Кого так, кого иначе...

Пустота
QUOTE(Сергей Геннадьевич @ 26.06.2007 - 15:01)
Из свидетельств можно заключить, что с каждым по разному. Кого так, кого иначе...
[right][snapback]46513[/snapback][/right]
В таком случае для меня все ясно. Жаль. Это была красивая сказка.

Алексей Трубихин
QUOTE(Юрий Белановский @ 25.06.2007 - 17:16)
Ставлю вопрос "ребром".
Имеет ли право православный христианин не верить в чудесное схождение Благодатного огоня?
Ответы обоснуйте.
[right][snapback]46469[/snapback][/right]
Здраствуйте!
А что, интересный вопрос!
Можно спросить и так: "Имеет ли кто-то право сказать мне, что я в это верить обязан?"
Если такого лица не найдется, то можно и на ваш вопрос ответить положительно. (доказательство от противного : )
Лично мне - все равно. Тексты я эти уже некоторое время назад читал. В первую очередь записи из дневника. Мне кажется, что вполне вероятно, огонь действительно зажигают.
Ожнако, я не отвергаю возможности чуда. В конце концов, можно и силой веры человека творить чудеса. Человек же наделен этой властью!
Кроме того, в средние века существовал даже термин такой "обычное чудо". Им обозначали регулярно и почти предсказуемо случающиеся чудеса: в том числе мироточение икон и т.п.
Так что, почему бы и нет.
Я сам там не был, но говорят, например, что этот огонь не жжется первое время. Я не могу подтвердить или опровергнуть этого, я просто не знаю. Возможно, именно здесь и проявляется вера. Если кто-то пожегся, то точно так и есть! )
Вот оно - обычное чудо: по вере людей огонь не жжется!! ))

Пикафлор
QUOTE(Юрий Белановский @ 25.06.2007 - 17:16)
Ставлю вопрос "ребром".
Имеет ли право православный христианин не верить в чудесное схождение Благодатного огоня?
Ответы обоснуйте.
[right][snapback]46469[/snapback][/right]
Должен ли христианин верить во все так называемые чудеса? Какой смысл мироточивых и кровоточивых икон? Как влияют эти чудеса на жизнь православных христиан?
А в Испании, например, СМИ не сообщают о сошествии Святого огня, сказывается влияние Католической церкви. А почему католики не хотят освещать это событие?

Imm
Благодатный огонь - Благодатный огонь - взгляд скептика http://www.afaq.narod.ru/bm.htm
В составе критики
Православные разоблачают благодатный огонь. Епископ Порфирий Успенский (основатель русской духовной миссии в Иерусалиме)
Профессор ленинградской духовной академии Н.Д. Успенский и его знаменитый доклад демонстрирующий историю создания мифа о благодатном огне.
Свидетельства армянских священников (представитель армян присутствует внутри Кувуклия во время "схождения" огня).
Анализ "необжигающих" свойств огня и "Чудесных" всполохов.
И другие интересные материалы о Благодатном огне.
1. Вспышки света - фотовспышки исходящие от армии паломников. От фотовспышек ничем не отличаются.
2. Необжигает? Обжигает тех кто задерживал руку или правильно проводил под бородой. Если же не задерживая проносить руку через пламя, то и обычный огонь не обжигает.
3. Фотографии молний и т.п. явлений - обычные фотоглюки. Хорошо известные. Просто надо посмотреть видео, лучше покадрово, что бы понять что ничего такого нет. Или пообщаться с профессиональными фотографами.

Кузнец
Братья и сестры. Нет слов и одна грусть от того,что читаю в ваших сообщениях про благодатный огонь на Пасху. В Евангелии рассказывается, что когда Господь шел к Иаиру воскресить его дочь, Он был стесняем народом, и только одна женщина, страдавшая кровотечением 12 лет, с ВЕРОЮ подступив ко Господу получила исцеление. Хотя Его теснила целая толпа народа, множество людей прикасались к Нему, но только она получила исцеление от прикосновения к Его одежде, по ВЕРЕ своей. После насыщения 5000 людей хлебами люди искали Христа не потому, что уверовали в Него, а потому, что как сказал Господь:" ... ели хлеб и насытились...". Для неверующих нет чуда, даже если оно происходит перед их глазами. Мне жаль, что вы вместо свидетельств и воспоминаний св. отцов, и свидетельст православных поломников читаете сомнительную литературу отступников.

Анастасий
Цитата
Братья и сестры. Нет слов и одна грусть от того,что читаю в ваших сообщениях про благодатный огонь на Пасху.Мне жаль, что вы вместо свидетельств и воспоминаний св. отцов, и свидетельст православных поломников читаете сомнительную литературу отступников.
Согласен с Вами. О том, что Благодатный огонь истинен, все, наверное, поймут в тот год, когда он не сойдёт.
Русский игумен Даниил (XII век): "Не может быть такой радости человеку, какая бывает всякому христианину, увидевшему Свет Святой"
Познать Бога можно только внутри себя; невозможно доказать что Бог есть не чувствуя Его и Царство Небесное в своём сердце. Это одно из основных положений христианской апологетики, утверждающее, что докзать Бога ты можешь только себе; и уже потом. по мере возрастания духовности, ты можешь нести Свет Божий и его Истину людям. И лично для меня (за других говорить не стану) Великая Суббота - это день вне мира. У меня слёзы и исповедь души просто рвётся наружу, когда приближается момент схода Благодатного Огня; когда до явления Огня остаётся минута или две вдруг наступает такое спокойствие, что я знаю: вот, сейчас сойдёт. Для меня это является доказательством истинности Огня.
Мы знаем, что Пётр. придя ко гробу Христову после воскресения увидел в нём Cвет; и что Благодатный огонь, по учению Церкви, является тем же Cветом.
Иоанн Дамаскин: "Петр, бежав, припал ко гробу, и, видя в нём свет, ужасался".
Свт. Григорий Нисский: "Исполнен был гроб света".
Тот нетварный Свет явился для апостолов знамением Воскресения, и этот же Свет и доныне является именно знамением Воскресения Христова для все христиан.
Я написал довольно подробную работу, объясняющую, почему воскресное Евангелие на Утрене надо читать после великого славословия ( как это было в Великой Церкви, и как это есть и у нас на утрене именно Великой Субботы). Великое славословие начинается возгласом "Слава тебе показавшему на свет". И это именно свет утренней зари (эта часть утрени приходится как раз на рассвет), но возможно разуметь и Свет Воскресения Христова! Получается глубокий символизм: возглашается иереем: "Слава тебе показавшему на свет". совершается вход в алтарь, который символизирует в этот момент пещеру, где Христос воскрес, и читается Евангелие, повествующее о воскресении, и притом читается на Престоле, который знаменует сам гроб Господень.
Наше богослужение ("Евангелие от Церкви"), каки сама Церковь непогрешима. Являясь человеком, знающим о православном богослужении почти всё, я могу это утверждать. И приведённый выше момент богослужения (отменённый Никоном, главным образом по личным соображениям) для меня также является доказательством истинности Благодатного огня.
Зачем хрстианину нужно это чудо? Зачем оно нужно Господу? А зачем нам храмы, иконы, зачем? Ведь молиться можно в любом месте, зачем для этого что-то строить, расписывать и т.д.? Литургию же ,в конце-концов, можно совершать только на антимнисе. Зачем нам нужно такое сложное богослужение, ведь достаточно только "Отче наш" и сокрушенное сердце? А затем нам всё это, что своей красотой показывает нам образ грядущей славы и велелепие Царства Небесного. В храме, окружённые святыми на иконах, мы мним себя в Небесном Царстве, уже прославленном. На нашем богослужении мы видим отблески красоты Небесного ангельского богослужения.
Благодать Божия, являемая в евхаристических дарах, облечена вполне реальным видом - хлебом и вином.
А под Благодатным огнём можно разуметь, тот очистительный огонь, который будет либо сжигать либо очищать души на Страшном Суде.

Кузнец
Удалено. Оффтоп. Штраф. Ирина_
Функции модераторов Форума, уважаемый Кузнец, возложены на других пользователей. Рид-онли на 7 дней. Александр Козлов.

Александр Попов
Цитата(Игумен Пётр @ 5.08.2007 - 15:52) [snapback]47335[/snapback]
...или евангельское чтение 16 августа Нерукотворному образу...
Вот это чтение:
Когда же приближались дни взятия Его от мира, Он восхотел идти в Иерусалим; и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него; но там не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим. Видя то', ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение. <...> И, обратившись к ученикам, сказал: всё предано Мне Отцем Моим; и кто есть Сын, не знает никто, кроме Отца, и кто есть Отец, не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. И, обратившись к ученикам, сказал им особо: блаженны очи, видящие то, что вы видите! ибо сказываю вам, что многие пророки и цари желали видеть, что' вы видите, и не видели, и слышать, что' вы слышите, и не слышали.
(подчеркнул я - Саша)
Насколько я понимаю, иконопочитание тесно связано с догматом о Боговоплощении, обусловлено им. Поэтому и выбран отрывок, акцентирующий наше внимание на явлении Господа во плоти. Блаженный Феофилакт Болгарский пишет:
"Обратясь к ученикам, Господь ублажает их и вообще всех, кои с верой взирают на Него, ходящего во плоти и творящего чудеса. Ибо древние пророки и цари хотя и сильно желали увидеть Господа во плоти и послушать Его, однако ж, не удостоились этого. И иначе: поскольку Он выше сказал, что тот знает Отца, кому откроет Сын, то теперь ублажает учеников, как получивших уже это откровение. Ибо Собой Он открыл им Отца, так как видящий Его видел Отца (Ин. 14, 9). А этого блага не достиг никто из тех святых, кои жили до явления и действования Сына Божия во плоти. Поскольку же они не видели во плоти Господа, чрез которого познавался Отец, то, значит, они и Отца не видели так, как видели апостолы".
Простите, я не настаиваю на правильности своего мнения. Поправьте, пожалуйста, если я ошибся.

Лена
В схождение (или несхождение, а зажигание) благодатного огня можно поверить довольно легко - как в то, так и в другое. Потому что действительно для нашей веры это вопрос далеко не первостепенный. Каждый православный может в него верить или не верить; принадлежность к православной церкви не обязывает верить во все чудеса.
Гораздо труднее поверить в то, что там столетиями патриарх и иже с ним коллективно обманывали народ. Во всяком случае, с тем же успехом и даже проще можно заподозрить в неискренности современных разоблачителей. То есть для меня вопрос не в наличии или отсутствии чуда, а в наличии или отсутствии лжи. Я скорее верю, что огонь настоящий. Хотя всё возможно.

Александр Козлов
Литургическая дискуссия перенесена в отдельную тему: http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?showtopic=5800
Здесь же продолжаем разговоры об Огне.

sternman
Помню свою реакцию, когда узнал о том, что в Иерусалиме с неба огонь сходит. Я был в шоке, но не от того, что огонь сходит - чудес в нашей жизни и так хватает - мне непонятно было: зачем это? Все ж есть...
Спасибо за то, что красиво обсудили эту тему. Интересно, кому-нибудь от начальства попало за прямое или косвенное обвинение иерархов во лжи?
И, конечно, волновал меня вопрос: знал ли О. Андрей Кураев обо всем этом, комментируя схождение огня в Великую субботу

Александр Попов
Цитата(Лена @ 6.08.2007 - 20:13) [snapback]47402[/snapback]
В схождение (или несхождение, а зажигание) благодатного огня можно поверить довольно легко - как в то, так и в другое. Потому что действительно для нашей веры это вопрос далеко не первостепенный. Каждый православный может в него верить или не верить; принадлежность к православной церкви не обязывает верить во все чудеса.
Гораздо труднее поверить в то, что там столетиями патриарх и иже с ним коллективно обманывали народ. Во всяком случае, с тем же успехом и даже проще можно заподозрить в неискренности современных разоблачителей. То есть для меня вопрос не в наличии или отсутствии чуда, а в наличии или отсутствии лжи. Я скорее верю, что огонь настоящий. Хотя всё возможно.
Поддерживаю данную точку зрения!
А что касается чудес вообще: а зачем, например, Господь по водам ходил? Это тоже несущественно для нашей веры?

Катерина*
Цитата(sternman @ 14.08.2007 - 3:52) [snapback]47808[/snapback]
Помню свою реакцию, когда узнал о том, что в Иерусалиме с неба огонь сходит. Я был в шоке, но не от того, что огонь сходит - чудес в нашей жизни и так хватает - мне непонятно было: зачем это? Все ж есть...
Спасибо за то, что красиво обсудили эту тему. Интересно, кому-нибудь от начальства попало за прямое или косвенное обвинение иерархов во лжи?
И, конечно, волновал меня вопрос: знал ли О. Андрей Кураев обо всем этом, комментируя схождение огня в Великую субботу
Я не совсем понимаю,имеет ли место обман...Ведь,насколько мне известно,священников проверяют на наличие зажигалок,и огонь первые несколько минут не обжигается...Но меня-то там не было.Может кто-нить объяснит...А то я-то думала,что все чудеса были давно и несколько преувеличены...

AnnaOl
Цитата(Юрий Белановский @ 21.06.2005 - 20:28) [snapback]8975[/snapback]
Прекрасный и очень серьезный труд!
Я проникся всяческим уважением к проф. Успенскому.
Он пролопатил море источников и сделал очень адекватные выводы.
Самое сильное место у него о том, что Господь даже для Евхаристии избрал простой хлеб и простое вино...
Спасибо Оста.
То есть, Вы считаете, что Благодатный Огонь извлекается от заранее приготовленной и горящей "скрытой" лампадки? Это же чушь! Там все осматривают перед запечатыванием кувуклии. Никаких горящих лампад там быть не должно. Огонь загорается не только у Патриарха,но иногда и у простых людей. Всполохи в воздухе так же видны всем.
Горе-профессору надо было в Бога верить, а не в рациональные объяснения девиального рассудка.
Отец Петр, а что Вы думаете? Исходит ли Огонь от скрытой лампадки или она сама загорается в момент схождения Огня?

AnnaOl
Цитата(sternman @ 14.08.2007 - 3:52) [snapback]47808[/snapback]
Помню свою реакцию, когда узнал о том, что в Иерусалиме с неба огонь сходит. Я был в шоке, но не от того, что огонь сходит - чудес в нашей жизни и так хватает - мне непонятно было: зачем это? Все ж есть...
Спасибо за то, что красиво обсудили эту тему. Интересно, кому-нибудь от начальства попало за прямое или косвенное обвинение иерархов во лжи
А зачем Иордан поворачивает раз в году вспять? Это тоже кто-то подделывает? Насосы воду качают, наверно.
Чудеса бывают по Воле Божией. И не все мы можем и должны объяснять. Господь нас просить дать ему наше сердце, Он не загадывает нам ребусы, жизнь - не викторина.
В моей жизни было много чудес. Я утешаюсь ими, благодарю Бога и не стремлюсь разгадывать их. Потому что, если я подарю подарок, а человек будет изучать его, а не радоваться, то я подарок заберу и подарю другому, кто будет ему рад. И это правильно, потому что тот, кто не может принять дар с благодарностью и радостью и берется судить о хо3яине подарка - не имеет любви и не готов принять дар.

Игумен Пётр
Цитата(AnnaOl @ 17.12.2007 - 14:52) [snapback]53935[/snapback]
То есть, Вы считаете, что Благодатный Огонь извлекается от заранее приготовленной и горящей "скрытой" лампадки? Это же чушь! Там все осматривают перед запечатыванием кувуклии. Никаких горящих лампад там быть не должно. Огонь загорается не только у Патриарха,но иногда и у простых людей. Всполохи в воздухе так же видны всем.
Горе-профессору надо было в Бога верить, а не в рациональные объяснения девиального рассудка.
Отец Петр, а что Вы думаете? Исходит ли Огонь от скрытой лампадки или она сама загорается в момент схождения Огня?
Ничего не думаю. Не знаю. Читал много доводов и за, и против, своего мнения не имею. Сам вопрос, во всяком случае, для меня лично, совершенно неактуальный.

AnnaOl
Цитата(Игумен Пётр @ 17.12.2007 - 16:46) [snapback]53949[/snapback]
Ничего не думаю. Не знаю. Читал много доводов и за, и против, своего мнения не имею. Сам вопрос, во всяком случае, для меня лично, совершенно неактуальный.
Благодарю! И для меня не актуален. Я уверена в тех, кто все видел своими глазами и рассказал потом мне. А так же в вере и рассудке тех, кто оставил свои личные свидетельства именно чудесного схождения огня.
Чудеса укрепляют благоговение, напоминают о смирении. А без этого вера не имеет плодов.

Imm
Благодатный огонь - обзор критики. Православная, армянская, исламская, католическая, атеистическая критика.
http://afaq.narod.ru/bm.htm

Imm
Цитата(Катерина* @ 14.12.2007 - 20:09) [snapback]53734[/snapback]
Я не совсем понимаю,имеет ли место обман...Ведь,насколько мне известно,священников проверяют на наличие зажигалок,и огонь первые несколько минут не обжигается...Но меня-то там не было.Может кто-нить объяснит...А то я-то думала,что все чудеса были давно и несколько преувеличены...
1. Патриарха не обыскивают. Священники с него нсимают одежды патриаршего достоинства. Не знаю кто пустил слухи что это обыск. Но уже им не одна сотня лет.
2. Не важно обыскивают патриарха или нет. Перед его входом, сразу после снятия восковой печати внутри кувуклии входит греческий священиик с закрытой колпаком лампадой. Как передаал представитель армянской стороны, армянские священник, который входит вместе с патриархом внутрь Кувуклии для ожидания огня видит всякий раз, что лампада внутри уже горит. Армяне предполагают, что вносят уже горящую лампаду перед патриархом. Я лично считаю что её зажигают внутри, перед входом патриарха для освящения огня.
3. То как паломники умываются огнём в храме можно умываться и обычным огнём. А если умываться "неправильно" то будет обжигать и то, что огонь обжигает имеются свидетельства в том числе православных паломников.

AnnaOl
Хочу привести здесь несколько строк из книги "Я видел благодатный огонь". Написана книга архимандритом Саввой Ахиллеосом - греком, который паломничал на Святую Землю и у Гроба Господня познакомился с о. Митрофаном, который являлся хранителем Гроба 57 лет - случай небывалый в истории Святогробского Братства. о.Митрофан тоже был родом из Греции, он родился в 1900 г. и жил во времена, когда турки начали великое гонение на православных греков. Сам он был в плену, когда вся его семья мученически погибла. Бежал из Курдистана, дав обет Богу, что если он доберется до Святой Земли - то всю жизнь будет служить Ему. Проделав неимоверно трудный пеший путь, пересек он не одну границу, без еды и питья, без паспорта, - о. Митрофан все же добрался до намеченной цели и исполнил свой обет. Он поступил на службу в Святогробское братство, был послушником у нескольких хранителей Гроба Господня и вот наконец сам был назначен на эту почетную должность. А пока он нес послушание при других хранителях Гроба, в частности у старца Анатолия, с ним случилась одна история, которую о. Митрофан и поведал архимандриту Савве Ахиллеосу.
"Между 10 и 11 утра Великой Субботы совершается строгий контроль. Особые, уполномоченные лица входят в Кувуклию Святого Гроба, над которым в виде золотой занавеси висят сорок три золотые лампады, горящие там денно и нощно: 13 из них принадлежат православным, 13 - католикам, 13 - армянам и 4 - коптам. Перед тем как в Кувуклию войдет патриарх эти лампады гасятся. В день схождения Благодатного Огня установлен строжайший порядок, который веками здесь неукоснительно соблюдается. В этот день обязательно присутствуют и наблюдают за всем представители других вероисповеданий: католики, армяне и копты, вместе с ними входит в Кувуклию и православный уполномоченный - затем, чтобы проследить - не была ли случайно или намеренно оставлена зажженной какая-нибудь лампада или какой-то предмет, от которого можно было бы зажечь огонь, а также не скрылся ли там какой-нибудь человек.
Кувуклия проверяется трижды. Погасив все ламады и свечи уполномоченные выходят из Кувуклии. Храм Живоносного Гроба Господня погружается в полный мрак. Ровно в 11 часов утра Великой Субботы совершается процедура запечатывания Гроба. На двустворчатые двери накладываются две белые огромные ленты крестообразно и воск, на котором предварительно служилось 40 литургий, на который ставят свои печати Патриархия и представители других Церквей. Эта процедура напоминает собой безнадежную попытку еврейских первосвященников и фарисеев, пожелавших запечатать Гроб Начальника жизни печатью, чтобы Тело Его не украли ученики. После запечатывания дверей Гроба, начинается Крестный ход вокруг Кувуклии, который обходит ее трижды. Затем Патриарх становится напротив ее входа и подвергается самому тщательному осмотру в присутствии уполномоченных представителей инославных вер, официальных лиц и всего верующего народа. После этого ровно в 12 часов дня разрезаются ленты и снимается печать со входа в Кувуклию, куда и заходит Патриарх в одном лишь подризнике, епитрахили и архиерейском омофоре.
- Будь внимателен - сказал мне старец Анатолий, - заранее приготовь и поставь на плиту Гроба святую лампаду. (Лампаду? - молниеносно пронеслось в моей голове) - Кроме этого, - продолжал старец, - на Гробе должна быть положена Священная Книга и ты должен будешь заложить толстой свечой ту страницу, на которой начинаются молитвы Последования Благодатного Огня. (Услыхав о "толстой свече" я потерял последний остаток веры и черное облако сомнений покрыло всю мою душу).
Собственными глазами я видел как запечатывают Кувуклию, как после снятия печати туда вошел Патриарх. За ним в качестве наблюдателя последовал представитель армянской церкви, который наблюдает за всем из первой части Кувуклии - придела Ангела, не входя к самому Гробу Господню. После появления Благодатного Огня первым в Кувуклию вошел Представитель католического духовенства, чтобы из рук Патриарха получить Благодатный Огонь, ибо он имеет эту привилегию, вместе с ним Огонь получает и представитель армянского духовенства, находящийся в пределе Ангела. Кувуклия в пределе Ангела имеет два отверстия, через которые верующим и начинает передаваться Благодатный Огонь. Восторг народа бывает в такие моменты неописуем, а на моем лице отражалась лишь горькая улыбка сомнения и я повторя про себя: "О доверчивый, простодушный народ! Мне то известно, что на Гробе Господнем стоит лампада. Если бы ты знал об этом, радовался ли бы ты теперь? Кто знает, каким образом Патриарх зажег огонь?"
...И вдруг послышался во мне неизвестно откуда взявшийся голос: "Тот, кто верит - не сомневается. Тот, кто верит, не подвергает опытным исследованиям духовные, неизъяснимые тайны нашей веры. Тот, кто верит, не колеблется ни свечами, ни какими-либо другими предметами и гонит от себя все сомнительные помыслы, не имеющие под собой никакой почвы. Знай же, что сверхъестественные явления не подлежат никакому опыту, ибо они покрыты глубочайшей тайной. Исследование не имеет места там, где совершается чудо. Его совершает Бог. А разве есть что-либо невозможно для Бога?"
Тогда я пережил самую безрадостную Пасху в моей жизни и я не желал бы никому такое пережить. Навязчивая идея не давала мне покоя - я должен сам во всем убедиться, я должен увидеть, ЧТО происходит в тот момент, когда двери Кувуклии закрываются..
Я был молод. Вера моя, хоть и колебалась, не находя объяснения этому непонятному явлению Благодатного Огня на Гробе Господнем, все же всегда оставалась во мне живой. Бог Сердцеведец видел мои помыслы и мою внутреннюю борьбу, ибо Он зрит глубины сердца человеческого и Ему ведомы помыслы каждого из нас. Быть может, поэтому Он позволил случиться непредвиденному - по Его воле обстоятельства сложились так, что я смог увидеть то, чего так желал...
Однажды вверху над Живоносным Гробом, над которым висят 43 лампады, оборвалась цепь, на которой держался один из рядов лампад. И тогда я заметил, что позади висящих лампад, есть маленький купол увенчивающий Кувуклию, а слева от него как раз напротив плиты Гроба Господня есть маленькое местечко наподобие крипты, в котором мог бы поместиться один человек... Пойдя на хитрость, я убедил отцов позволить мне очистить внешний купол кувуклии от копоти, во время чего самым тщательным образом я обдумал, как мне попасть внутрь Кувуклии в Великую Субботу. Решив, что я укроюсь в этой крипте, мне нужно было придумать серьезную отговорку, чтобы отсутствовать в храме в Великую Субботу, когда я должен был помогать моему старцу о. Анатолию подготовить все необходимое. Я солгал, сказав что получил письмо с родины...
В 12.30 пополуночи с Великой Пятницы на Великую Субботу я упросил привратника Храма принести ко Гробу Господню лестницу, для того, что мне нужно якобы проверить лампады, сказав ему, что, когда я заберусь на Кувуклию, он может не ждать меня, забрав лестницу. Я потом без труда спущусь сам... В эти ночные часы в Храме никого уже не было. Не могу выразить моих чувств. Меня объял страх и неизъяснимый трепет, все мое тело дрожало от страха, похож я был на человека, которого полумертвым ведут на место смертной казни. "Разве посмел бы кто-нибудь другой решиться на такое отчаянное дело, - думал я, - как ты дерзнул пойти на такое?" Минуты мне казались часами, а часы - годами... С двух часов пополуночи на Гробе Господнем начались службы... сначала православных, потом армян... католиков... В 6.15 утра все литургии были отслужены и началась подготовка к встрече Благодатного Огня.
В 12 часов дня дверь Гроба открылась. Я страшно волновался. Сердце мое билось с такой силой, словно оно готово было выскочить из моей груди.
Послышались шаги в приделе Ангела и показался силуэт Патриарха, он низко склонился чтобы приблизиться к Живоносному Гробу. В ту минуту душевное мое волнение перешло все границы, и вдруг среди мертвой тишины, когда я едва мог расслышать собственое дыхание, мне послышался какой-то трепетный, едва уловимый шелест. Он был поож на тонкое дыхание ветра. И сразу же после этого я увидел голубой Свет, который заполнил все внутренее пространство Живоносного Гроба! О, какое же это было незабываемое зрелище! я видел, как этот Свет кружился, наподобие сильного вихря или бури. Это вихреобразное кружение Света было столь сильным, что казалось, могло бы своим стремительным натиском вырвать с корнем толстые деревья. Сколько силы было в голубом Свете! И вот в этом Благодатном Свете я ясно увидел лицо Патриарха. По его щекам текли крупные слезы. Стоя на коленях пред Гробом, Патриарх протянул свою руку и открыл Книгу на той странице, которая была заложена толстой свечой. Он положил на плиту Гроба четыре пучка белых свечей, в каждом из которых было по 33 свечи и начал читать молитвы. Чтение продолжалось до той секунды, пока не появлися таинственный Благодатный Огонь. Пока Патриарх читал молитвы, голубой Свет снова пришел в состояние сильного движения. Вращение Света происходило с необыкновенной быстротой и силой. Вначале Свет был голубым, затем он вдруг стал белым. Подобное сему явление Света было описано Евангелистом в момент Преображения Христа. Вскоре Свет приобрел округлую форму и в виде нимба встал неподвижно над головой Патриарха. Вслед за этим я увидел, как Блаженнейший Патриарх взял в свои руки пучки свечей, поднял их высоко над собою и стал молить Бога о ниспослании Благодатного Огня. Едва он успел поднять руки до уровня головы, как вдруг в мгновенье ока в его руках зажглись все четыре пучка свечей, словно их приблизили к пылающей печи. В ту же секунду исчез нимб из Света, который был над его головой.
Все мое тело горело, и у меня было такое ощущение, что я нахожусь среди пламени огня, исходящего из раскаленной печи. Пот градом лился с головы до ног. Мне казалось, еще немного и я умру.
После я предавался размышлениям о долготерпении Божием и говорил: "Как Он мог терпеть, видя меня сомневающимся? Как я мог настоячиво требовать от Бога увидеть, чтобы уверовать?" Снова и снова я размышлял о бездне Его любви, о том, что Он уступил, пошел навстречу желанию моей души и даровал мне то, чего так жаждала душа моя!
Незаметно проходили годы. После исповеди в моей памяти долго хранилось это видение Благодатного Огня, и никто не знал об этой тайне, Кроме Святейшего Патрирха и меня..."

Imm
Соответсвенно есть и противоположный взгляд людей которые тоже вдели своими глазами что там происходит.
Запись в дневнике Епископа Успенского:
1. Иеродиакон, забравшись в часовню Гроба в то время, когда по общему верованию, сходит благодатный огонь, видел с ужасом, что огонь зажигается просто из лампады, которая никогда не угасает, и так благодатный огонь не есть чудо. Об этом сам он говорил мне сегодня? (Книга Бытия моего, дневники и записки епископа Порфирия Успенскаго, том 1, годы 1841?1844, стр.671).
2. Армяне, чей представитель каждый год входит внутрь Кувуклии утверждают, что лампада уже горит, когда туда входит процессия:
?К часу дня двери Гроба запечатывают воском. Где стоят 2 священнослужителя: армянин и грек. К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую?[Л-7, Гевонд Оганесян, 2006].
Так что одни утверждают одно, другие другое.
И это всё верующие.

http://www.cdrm.ru/ibforum/index.php?showtopic=1111

просмотрено раз: 918

Модуль создания страниц v.1.14 (c) TO4KA Programming Team: AlexLeonov & Big_Vyvorot