Благодатный Огонь в Великую Субботу

http://www.deacon.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=1188&start=45

д. Влад Тихомолкин      
Отцы, я в замешательстве. Я никогда не задумывался о Благодатном Огне, но теперь встал вопрос - что это такое? Чудо или традиция? Я конечно понимаю, МК ещё та политическая проститутка, но на самом деле, что такое Благодатный Огонь?
Простите за сумбурный корявый язык.
UPD. В свете последних событий, уточняю: МК=Московский Комсомолец

д.Владимир Морозов    
 Я тоже старался не задумываться, мне достаточно одного чуда, которое всегда с нами - Евхаристии. Но ведь ежегодное схождение Благодатного огня всегда являлось одним из миссионерских аргументов! Ох, греки, греки...
 
Архидиакон Стефан    
 Конечно, это греки заставляют гонять авиаспецрейсы за огнём. А жидомасоны спаивают народ. А мы белые и пушистые.
http://www.kiev-orthodox.org/site/worship/1036/

д.Владимир Морозов    
 А кто, как не греки убедили нас, темных, в чудесном происхождении Благодатного огня? Может,беснующиеся арабы, которых мы видим по ТВ? Дальше, конечно, наша расейская инертность и нежелание решать вопросы, пока кто-то куда-то не клюнул, боязнь потерять паству...
Но в начале-то?

Архидиакон Стефан    
д.Владимир Морозов писал(а):
А кто, как не греки

Не уверен.

д.Владимир Морозов    
 http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... msg1523244
Вот, кстати, первоисточник - мысли о. Андрея Кураева

диакон Александр Волков    
 Забавно, что автор статьи в МК ездил с группой журналистов в Святую землю, на деньги ФАПа, пользовался всеми теми привелегиями, которые давала поездка именно с ФАПом (встреча с бл. Феофилом - из их числа). А затем, несмотря на просьбу помолчать, пишет всякую ахинею.

Архидиакон Стефан    
диакон Александр Волков писал(а):
пишет всякую ахинею.

А конкретно, где именно в тексте ахинея?

протодиакон Андрей    
 Страшно делается. Что происходит?

Архидиакон Стефан    
Взято с армянского форума, пишет их священник:
Цитата:
КАК ПРОХОДИТ ВСЯ ПРОЦЕССИЯ
В Великую Субботу, утром представитель арабской семьи – хранитель ключей от храма Гроба Господня, приходит в Армянскую Патриархию Иерусалима. При встрече с Святейшим Патриархом (Торгом Манукян) он торжественно вручает ключ ему.
Вскоре в 9:15 утра монашеское братство нашей Патриархии вместе с паломниками направляется к храму. Во главе этого шествия идет эконом Патриархии, имея у себя в руках высокоподнятым ключ от храма.
<...>
К двум часам, открывают двери и греки вносят туда закрытую (зажженную) Лампаду и кладут на Гроб. После чего начинается крестный ход греков вокруг Гроба, на 3 круг к ним присоединяется армянский архимандрит и вместе продвигаются к дверям. Первый заходит греческий патриарх а за ним армянин. И оба входят в Гроб, где оба став на колени вместе молятся. После первым свечи от зажженной лампады зажигает грек, а потом армянин. Оба идут и подают свечи народу через отверстия, первым из гроба выходит грек, а за ним армянин, которого на руках несут в нашу игуменскую<...>

Mgr_Andrew    
Армянина несут в игуменскую :D :D :D
Дмитриевский, при описании обряда огня, все слова берет в кавычки. "Святой", "Благодатный"...
Нормально всё. Как агиасма - чин есть чин. А вот PR приносит плод...

deacon Damian    
 Из серии "Секретные материалы".
Чувствую себя неофитом :cry: а приятно. Честно говоря, я в шоке!

фотина ***    
 А как же многочисленные рассказы, что Огонь сходит не только на Пасху, но и в другое время бывает? Расколотая колонна? А самовозгорание свечей не в кувуклии, а в руках паломников?

диакон Иоанн    
Была уже тема, и немаленькая (на заголовок темы не смотреть).
Там, помнится, предрекали, что, если Патриарх объявит о нечудесности огня, то его "максимум кафедры лишат, на части не разорвут". А ещё про то, что публичное обсуждение начнётся не в церковных структурах, а журналистами из "МК". Вот уж не думал, что всё это будет так скоро.
Хотя и Иерусалимского Патриарха тоже можно понять - достали его эти новые русские.
А вот руководителю Фонда Андрея Первозванного ничего не остаётся, кроме как утверждать, что о.Андрей Кураев неправильно интерпретировал слова Патриарха, потому что тот говорил на английском. Аргументация рассчитана непонятно на кого: якобы, если Патриарх называл огонь святым (Holy fire), то это указывает на непознаваемость события...

Интересно о БО пишет "ПЭ" - политкорректно, как всегда. Статьи "Благодатный огонь" нет, хотя есть статья о журнале "Благодатный огонь". Само явление, однако, кратко описывается в статье о.Михаила Желтова и А.А.Ткаченко "Великая Суббота" (т.7, с.433) в рамках примечания в скобках:
Цитата:
(источники IX и последующих веков (напр., ... ... ...) сообщают не просто о благословении вечернего светильника, но о чуде схождения во время вечерни и литургии В.с. в храме Воскресения Христова благодатного огня, что ежегодно происходит и в наст. время)

А после закрытия скобки - продолжение описания практики V века - обряда воззжения епископом свечи, возжжения диаконами свечей от свечи епископа, а народом - от свечей диаконов. Рядом - современная фотография БО с людьми, держащими над ним руки.

Maksimos    
 Мне интересен уже другой момент. Почему Огонь первые минуты не жжет? Я спрашивал у одного физика (весьма почтенного), он сказал, что с научной точки зрения это необъяснимо. Кроме того есть свидетельства очевидцев, которых я сам лично знаю, о том, что Огонь сходит не только в Кувуклию, но и на свечи людей.
А свидетельству игумена Даниила уже доверия нет? Кажется, там народ долго ждал, пока Огонь сойдет. Митрополит не входил в Кувуклию, а смотрел через специальное оконце сошел ли Огонь. Ни о каком искусственном возжигании говорить здесь не приходится.

Архидиакон Стефан      
Maksimos писал(а):
Почему Огонь первые минуты не жжет?

Если быстро проносить руку над огнём или огонь так же быстро проносить мимо лица (а именно так поступают восторженные паломники), то никакое пламя, конечно, жечь не будет - можете попробовать в домашних условиях. А вот если просто сунуть в пламя руку или погрузить в него лицо, то мало не покажется - пробовать не советую.
Ещё ссылка по теме.
http://anglus.livejournal.com/53944.html
_
свящ. Алексей    
кроме того. вначале у этих связок свечей горят в основном их хлопковые фитили, пламя холодное, вроде горящего тополиного пуха. Потом начинает парафин плавиться и гореть, и пламя должно погорячеть. Хотя кто его знает, это просто из общих соображений.

Кафарисон    
 свящ. Алексей писал(а):
вначале у этих связок свечей горят в основном их хлопковые фитили.
У меня есть эти свечи! Поверти я пробовал их зажечь и поводить так же быстро как на видео, и не смог т.к. жжет! Дело в том, что не обязательно покупать 33 свечи в Храме Гроба Господня! Можно и из Москвы привезти – у них фитили обычные! Если Провести по бороде связкой в 33 свечи, с той скоростью как видно в прямых репортажах – то что она опалится хоть чуть-чуть это очевидно, но этого мы не наблюдаем! + Помнится сюжет где инокиня рассказывает как у нее однажды свечи сами загорелись, начали тлеть, потом вспыхнули! + каждый год огонь сходит по разному – то вспышками, то огненными шарами, то еще как..

свящ. Алексей    
вообще говоря, из того, что они там от лампады зажигают никак не следует то чуда не происходит, и что по молитвам и вере паломников Господь не сводит огонь на их свечи и чудесным образом. Я тоже слышал рассказы, подобные Вашему, но сам не присутствовал.

deacon Damian    
25 минут назад по НТВ закончилась прямая трансляция из Иерусалима – «Схождение Благодатного огня». Огонь сходил минут пять. Посмотрел я с каким-то скепсисом на сие, но всё же прослезился. Самое интересное, что схождение закончилось к четырёхчасовым новостям по НТВ, как по заказу. :D
Показали греческого священника с бородищей, водил свечами под бородой, я ждал, когда он вспыхнет, но не вспых :D
Эх, лучше бы не родиться газете «Комсомолец».

Mgr_Andrew    
 Ну да, согласен с о. Алексием.
Если агиасма не льется с неба, то это вовсе не означает, что она не агиасма)
Трансляцию посмотрел минут 20. Когда комментатор сказал, что власти обыскивают кувуклию на предмет возжигалки - выключил. Видимо фонду Андрея Первозванного выгодно плодить мракобесие. Молитва "о мире Иерусалима" в великую субботу, когда "молчит всякая плоть" - такая же полупролетарская акция. Словно других дней в году нет.

фотина ***    
А смуту и скепсис им посеять все-таки удалось. :(

Dимитрий    
Отцы, а как же в годы османского владычества, тогда вряд ли с кем нибудь договориться можно было и обыски были капитальные? Решил подшутить со средневековой зажигалкой - и секир голова.

Mgr_Andrew    
Дмитрий, не понял, о чем вы...
Тут вопрос то такой, достаточно тонкий. Во первых, откуда вынуто, что Патриарха обыскивают. Видели, никакого обыска и в помине нет. Со святителя снимают омофор, митру, саккос, оставляя его в том виде, в каком архиерей обычно умывает ноги священству в Четверток. Откуда вытянуто про обыск - не вем. Предъявите свидетельства не из радиостанции ОБС.
Про секир-башка при османском владычестве - это отдельная тема. И возжигалки тут сосвем не при чем.

2 Еллий:
Под скепсисом Вы наверное понимаете трезвомыслие. У нас его достаточно, чтобы походя относиться ко всем канавкам, земелькам, огонькам и меловым крестикам...
Предлагаю сделку. Если количество причастников на Пасхальной Литургии будет больше, чем встречающих БО, то мне придется согласиться с Вами. Если же нет - ну тут уж Вам придется признать, что отношение к БО может быть скептическим.
Кстати, не только армяне относятся скептически к БО. Старообрядцы тоже, и весьма.

Dимитрий    
Христос Воскресе
2Mgr_Andrew да, отче. нужно уточнить про обыск, не ОБС, но сходу источники не приведу.
по теме: хоть и слегка смутительно, но в целом разве факт наличия/отсутствия БО может поколебать веру? Я о нем, если честно, вспоминаю только к Великой Субботе. Если чудо - слава Богу за такое свидетельство, нет - ну это не главное

фотина ***    
 У нас причастников было много :)

Mgr_Andrew    
Ну и? Много? У меня тоже почти весь храм, но никакого БО и в помине не было. О БО говорили вна Последовании Страстей, когда фонариками ходили по улицам...
Кстати, если кто хочет сказать, что хождение с фонариками после Страстей по улицам это проповедь, то я с ним не соглашусь. Это только проповедь мракобесия. Именно так воспринимают многие тех, кто с фонариками ходит. Хотя есть и иные примеры, признаю. Иногда кто-то, видя такой фонарик, говорит "а схожу ка и я в храм"...

диакон Иоанн    
Свежая статья на "Православии.ру" в защиту благодатного огня. Впечатление, что автор читал и данную тему на этом форуме.
Кстати, вот интервью с тем же Патриархом Феофилом, где он рассказывает свои впечатления от схождения БО, сопоставляя это с Причащением.
Update: интервью - грубая фальшивка. См. далее.
Последнее редактирование: диакон Иоанн, дата: 28 апр 2008, 13:30, всего редактирований: 2.

Mgr_Andrew    
Чудовищная статья. :( Наверное, писал участник антинеообновленческого совещания :)
Про патриарха Феофила прекрасно сказано у http://anglus.livejournal.com/53944.html
Так что вопрос открыт)

просмотрено раз: 1032

Модуль создания страниц v.1.14 (c) TO4KA Programming Team: AlexLeonov & Big_Vyvorot